После удаления туберкуломы снова кашель
Добрый день.
Уважаемая Анна Сергеевна помогите разобраться.
Мне 28 лет, вес 58 кг. в начале болезни, сейчас уже 62 кг.
В ноябре 2007 г. мне поставили следующий диагноз, если дословно из истории болезни: А 16.0. в/ч левого легкого (инфильтрат) дестр.+ МБТ-М-К-гисто резо. кат.1 4/07.
Снимки здесь: [Ссылки доступны только зарегистрированным пользователям ].
На словах сказали, что инфильтративный туберкулез верхней части левого легкого с образованием небольшой каверны с распадом.
Бацилловыделения нет (сдавала мокроту в самом начале и через 3 месяца лечения).
Никто из близких и знакомых туберкулезом не болеет.
3 месяца я провела в стационаре, потом еще 1,5 месяца – на дневном стационаре.
Лечение назначили следующее: с 16.11.07 Изониазид 6 мл. + 1 мл. В6 внутривенно, стрептомицин 1 г. внутримышечно, рифампицин – 3 капсулы по 0,15 г. (450 мг.), пиразинамид – 3 табл. по 500 мг. (1,5 г.)
По выходным вместо изониазида – полторы табл. тубазида по 0,15 г. (450 мг)
С 03.12.08 добавили преднизалон по схеме: начиная с 4 таблеток в день (2 утром +2 вечером), до 1/2 таблетки, алое в плечо по 1 мл. в течение месяца и физиопроцедуры – СВЧ по схеме
02.01.08 ввели этамбутол по 4,5 таблетки по 400 мг. (1,8 г.), пирозинамид сказали пить по 4 таблетки через день (в тубдиспансере лечение пересматривается в начале каждого месяца, по словам врача этамбутол добавили для того, чтобы потом снять стрептомицин).
16.01.08 сделали рентген – сказали, что лечение идет успешно, каверна почти затянулась.
20.01.08 отменили стрептомицин.
01.02.08 отменили этамбутол, вместо него ввели офлоксоцин по 1 табл. утром и вечером (сначала тошнило и не могла нормально есть, потом привыкла).
03.03.08 отменили офлоксацин и ввели ципрофлоксацин по 1 табл. утром и вечером. и пелоидодистилят по 1 мл. в плечо.
Перерывов в лечении не было. Правда схема приема препаратов не такая как описано здесь на форуме: до еды рифампицин в 9 часов утра, потом завтрак, в 10-11 остальные таблетки и уколы.
20.03.08 после того, как переболела гриппом с температурой 38,6 сделали рентген и сказали, что на месте каверны затянувшейся образовалась туберкулома, и что ее надо вырезать. К этому моменту я уже нашла этот сайт, прочитала про лечение по приказу в России, спросила врача, нельзя ли мне хоть что-то из препаратов отменить, т.к. я уже 4,5 месяца сижу в фазе интенсивной терапии, врач согласилась отменить ципрофлоксацин, остальное сказала пить, т.к я после болезни не перестаю кашлять и может быть разрыв туберкуломы и обсеменение.
По мнению врача кашель связан с трахиитом, и надо делать ингаляции (1 чайная ложка соды, 1 таблетка рифампицина, 5 мл. изониазида, еще можно добавить травки по вкусу- ромашка и т.д.)
Хирург послал на КТ, по результатам КТ оказалось, что там не только “формирующаяся туберкулома 1,6 х 1,3 см. с просветом дренирующего субсегментарного бронха в центре”, но и еще одна каверна с распадом 1,17 х 1,68 см (точнее хирург сказал, что это еще не совсем каверна, но я не специалист в терминах).
Врачи сказали, что теперь 100 % надо удалять и одно и другое, раз лечение не помогло. Хирург сказал, что тех снимков КТ, которые мне дали не достаточно для того, чтобы решить как делать операцию, и что надо записать все срезы, которые делали на диск, и смотреть, есть ли незажившие очаги в 6 сегменте легкого. Если нет, то тогда удалять всю верхнюю долю, если есть, то думать и, скорее всего, удалять точечно только каверну и туберкулому, а потом еще пропить курс таблеток, чтобы не было рецидива.
Подскажите, пожалуйста:
1. Действительно ли другого выхода нет, дальнейшнее лечение не поможет и надо делать операцию (потому что очень боязно)?
2. По Вашему мнению, правильны ли рассуждения хирурга, о том какую именно делать операцию в зависимости от присутствия незаживших очагов в 6 сегменте?
3. Какие могут быть негативные последствия такой операции и какова их вероятность?
4. Как выбирается время операции (хирург сказал, что все зависит от менструального цикла, что лучше всего делать операцию через 10 дней после окончания менструации, учитываете ли Вы еще какие-то факторы)?
5. Можно и нужно ли делать ингаляции, потому что я слышала, что при туберкулезе нельзя дышать паром (принимать ванную, ходить в баню и сауну, даже стоять над кастрюлями, если что-то вариться и идет пар), что от этого открываются каверны.
6. Какие еще ограничения есть для болеющих и переболевших туберкулезом (из того, что говорил врач: загорать после 10 утра и до 5 вечера, сауна, баня с высокой температурой, банки, горчичники, перцовый пластырь – даже на область здорового легкого, массажи, растирания, диеты (т.к. снижают иммунитет)).
Извините, что столько всего написала, но у меня есть еще серия вопросов по поводу моего ребенка, а обратиться больше не к кому:
1. Мальчику сейчас 2 года 11 месяцев.
2. Вес 14,5 кг.
3. БЦЖ делали в роддоме на 3 день, размеры рубчика точно не помню, но проблем с рубчиком не было, размеры были в норме, зажил тоже нормально. По памяти из карточки кажется 5 мм.
4. Пробы Манту 11.2006 – 8 мм., 11.2007 – 10 мм., антигистамины не давали, непосредственно перед пробами не болел. Правда последнюю пробу сделали не удачно, выступила маленькая капелька крови.
5. Ребенок раньше особо не болел, кроме ОРВИ. Аллергия на многие виды лекарств, когда был маленьким, была аллергия на сухофрукты, и еще не понятно на что, просто периодически кожа на ногах становится шершавой. Препараты от аллергии раньше никакие не помогали, она проходила сама собой со временем.
Врач сказал, что у ребенка вираж, и что если бы не было контакта, можно было бы еще думать, а так надо сделать рентген и провести профилактику.
По рентгену сказали что легкие чистые.
Прописали пол таблетки тубазида (200 мг.), т.е. по 100 мг. принимать каждый день в течение 2-х месяцев и биовиталь-гель, сказали прийти через полгода сделать следующую пробу манту. Еще сказали, что можно отдать ребенка в детский садик санаторного типа (для детей контактных с туберкулезом). Я спросила точно ли можно отдавать в садик, т.к. дети по началу часто болеют и не приведет ли снижение иммунитета не просто к инфицированию, а к болезни, мне сказали, что это все глупости, и можно отдавать.
Тубазид дал накопительную аллергию, т.е. сначала вроде все нормально, а постепенно все ноги, щеки и руки стали шершавыми. Я сначала не поняла, что это на тубазид, т.к. реакция была постепенной, осталось 3 дня до 2-х месяцев, врач сказал, что это не существенно, и что надо прекращать пить тубазид. Прекратили, и аллергия почти сразу прошла.
Ребенок пошел в садик 2 дня и заболел, какой-то вирус температура 39, сначала обошлись без антибиотиков, вроде выздоровел, остался небольшой кашель, который постепенно стал нарастать, сиропы не помогли. Фтизиатр сказала, что можно попробовать попить сок Алое, который в аптеке продается, он и туберкулез помогает лечить и иммунитет укрепляет, на сок алое у нас опять пошла страшная аллергия, перестали пить, но она еще долго до конца не проходила, пили супрастин -не помогло. Ребенок кашлял 1,5 месяца, спросила у врачей как можно определить, не заболел ли, сказали, что только рентгеном (я его выложила со своими снимками). По рентгену опять сказали, что туберкулеза нет, что там расширены корни, и что это скорее всего бронхит. Пропили курс ровамицина, кашель прошел. Ребенок пошел в садик и опять заболел, опять температура 39, опять педиатр пыталась вывести без антибиотика, почти неделю раз в день поднималась температура выше 38,6 – и опять антибиотики, сейчас опять остаточный кашель, но почти прошел.
Теперь, собственно вопросы:
1. Был ли это действительно вираж? Не могло ли повлиять на размер пробы, то что выступила кровь, когда ее делали.
2. Точно ли все в легких у ребенка чисто?
3.Могла ли я заразить его, если у меня нет бацилловыделения (говорят, что при образовании каверн бацилловыделение всегда присутствует, но у меня не определили) и представляю ли я сейчас какую-то опасность для окружающих и для моего ребенка (нужно ли мне все еще есть с отдельной посуды, стараться не целовать ребенка и т.д.)?
4. Можно ли сделать пробу Манту раньше чем через 6 месяцев, потому что после лечения мы не проверили, было ли оно успешным, а теперь после 2-х болезней, сердце совсем не спокойно?
5. Отдавать ли ребенка в садик или все же постоянные болезни могут привести к заражению?
6. Помогает ли алое при лечении туберкулеза, потому что мой врач сказал, что раз ребенку не подошло, я могу сама его попить и это будет полезно?
Заранее огромное спасибо, и еще раз извините, что так много вопросов.
Источник
1313 просмотров
27 декабря 2019
Здравствуйте, на флюорографию выявили изменения, положили в больницу с пневмонией, потом отправили на КТ , выявили полостное образование сегмента s6 нижней доли левого лёгкого, отправили в тубдиспансер, сдал диаскинтест, манту, мокроту-все отрицательно; отправили к онкологу, решили ещё полечить, небольшая динамика была, но все же пришли к мнению что надо резать, тк бронхоскопией не достать было…сделали операцию, по гистологии туберкулома, пцр в образовании днк мбк -отрицательно; отправили к фтизиатру, он поставил диагноз: инфильтративный туберкулёз в стадии распада и обсеменения, назначили госпитализацию на 2 нед , потом лечение мин на 2 мес ; скажите пожалуйста, что это закрытая какая-то форма? Почему все анализы отрицательны? Какой прогноз? Сколько лежать в стационаре? Сколько принимать препараты? Смогу ли работать?
Возраст: 56
Хронические болезни: Нет
На сервисе СпросиВрача доступна консультация фтизиатра онлайн по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!
Фтизиатр
Здравствуйте! После операции ещё не известен посев операционного материала… лечение в стационаре минимум 2 месяца в интенсивной фазе и амбулаторно ещё 4 месяца, в случае отсутствия устойчивости к противотуберкулезным препаратам 1го ряда.. работать конечно можете, после завершения лечения… правильно сделали, что прооперировали, т.к. туберкулема-это бомба замедленного действия…
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Петимат, спасибо за ответ, а что за посев? Мне выдали гистологическое заключение,сами стёкла,и результаты пцр новообразования…интенсивная фаза в стационаре все равно необходима даже при всех отрицательных анализах?
Фтизиатр
Операционный материал отправляют ещё и на Бактек, посев и Пцр на наличие МБТ и определение чувствительности к Лекарственным препаратам… готовятся они в разные сроки… спросите у своего врача, отправляли ли ваш материал на такие методы исследования.. можно и амбулаторно лечиться, если Вы хорошо себя чувствуете…
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Петимат, сказали только на пцр отправляли, отрицательно; ещё фтизиатр сказал куда то отвезти в лабораторию стёкла
Фтизиатр
Уточните куда именно, посев важен… я не знаю как в Вашем городе проходит обследование, а именно в той больнице, где вы находились.. про лечение могу сказать однозначно, что минимум 6 месяцев в лучшем случае и после этого возможен допуск к труду решением врачебной комиссии… есть результат кт после операции?
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Петимат, операцию делали в Склифе, КТ после операции не делали, только рентген, после операции прошла неделя
Фтизиатр
На рентгене какие изменения? Можете сказать, когда до этих изменений проходили обследование? ФЛГ ИЛИ РЕНТГЕН ОРГАНОВ ГРУДНОЙ КЛЕТКИ? Все что Вы описываете больше похоже на не свежий туберкулёз, однако ж фтизиатр Вам поставил Инфильтрат с обеспечением и распадом… не сходится как-то картина.. если это действительно туберкулема и ее прооперировали без остатков очагов, то это замечательно и вам остаётся только закрепить результат..
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Петимат, вот это и не понятно в плане «свежего», флг делаю раз в два года на работе, был как говорили рубец на правом легком, типа перенесённая на ногах пневмония, так сказали , ему уже лет 15, а в этом году нашли затемнение в левом легком снизу, отправили на КТ, там описали, что полостное образование s6 нижней доли левого лёгкого, и очаг гона в правом (тот самый рубец как говорили на снимках ранее), лечение назначили от пневмонии, динамики не было, все анализы на туберкулёз были отрицательны, его исключили и предположили что это онкология, поэтому решили вырезать, вырезали и оказалось туберкулома, пцр на мбт в образовании отриц; на рентгене после операции больше изменяй нет, отправили к фтизиатру, где он поставил диагноз инфильтративный туберкулёз в стадии распада с обсеменением…так ли это? Вообще говорили что раз все чисто то после операции назначат профилактическую терапию на 6 мес амбулаторно
Фтизиатр
Это не профилактическое лечение, а полноценное.. вашему врачу видеть воотчую все снимки и проанализировать ситуацию проще и он точнее может вам сказать.. диагноз Туберкулёз выставляется врачебной комиссией на ЦВКК… В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, исход благоприятный… будьте здоровы!!! Наберитесь терпения и пропейте весь курс лечения, не пропуская ни дня.. это очень важно… и не имеет значения в стационаре или амбулаторно в Вашем случае, главное, чтоб Вы ответсвенно отнеслись к лечению…
Фтизиатр
Здравствуйте, Юрий. Лечение стационарно назначается с целью проследить динамику процесса с последующим рентген-контролем. Если рентген-картина будет стабильной, вас выпишут на амбулаторное долечивание (не менее 4-6 месяцев). Если по какой-то причине будет отрицательная динамика и очаги отсева будут плохо поддаваться лечению, ещё какое-то время надо будет находиться в стационаре. Сейчас у вас основные анализы мокроты отрицательные. Это значит, вы практически не представляете опасности для окружающих. Если у вас будет эффективное лечение, к работе вы сможете приступить уже года через 1,5 – 2, в зависимомти от вашей профессии.
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Елена, спасибо, а что за очаги отсева? У меня на КТ было образование, думали онкология, удалили , оказалось туберкулома
Фтизиатр
Юрий, обсеменение – это очаги отсева. Важно выяснить, насколько они серьезны(свежие или старые петрификаты, которые уже не несут практически никакой опасности), могут ли повлиять на процесс выздоровления.
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Елена, после операции прошла неделя, КТ после не делали, только рентген, на старом КТ был обнаружен очаг гона, больше ничего нет…
Фтизиатр
Очаг Гона – это старый петрификат и больше ничего. Пусть он вас не волнует. Если вы в стационаре уже неделю, значит примерно адаптировались к лечению. Если лечащий врач не найдет противопоказаний – вас могут перевести на амбулаторное лечение. Но все препараты надо будет принимать также строго, что и в стационаре. Если вы на больничном листе – он может быть до года, потом к труду, или дополнительное лечение. В зависимости от результатов контрольного обследования.
Анна, 27 декабря 2019
Клиент
Елена, я неделю лежал после операции в Склифосовского, только выписали, до этого ничего не принимал тк диагноза не было точного, сейчас ещё тоже не принимаю, госпитализацию в тубдиспансер назначили после праздников,до этого была информация что тк все анализы чистые, после операции назначат профилактическую терапию на 6 мес амбулаторно, а сейчас уже все по-другому, поэтому возникают вопросы…и получается что все бактерии туберкулёза у меня были в этой каверне, которую удалили?поэтому все анализы были отрицательны? И даже пцр к ДНК мбт в новообразовании
Фтизиатр
Юрий, но вам все – равно должны назначить профилактику не менее, чем на 6 месяцев. Но если с момента операции пройдет более месяца, должны сначала сделать рентген-контроль.
Оцените, насколько были полезны ответы врачей
Проголосовало 3 человека,
средняя оценка 3.3
Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?
Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – задайте свой вопрос врачу онлайн.
Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!
Источник
divirene
28.03.2008, 03:45
Добрый день.
Уважаемая Анна Сергеевна помогите разобраться.
Мне 28 лет, вес 58 кг. в начале болезни, сейчас уже 62 кг.
В ноябре 2007 г. мне поставили следующий диагноз, если дословно из истории болезни: А 16.0. в/ч левого легкого (инфильтрат) дестр.+ МБТ-М-К-гисто резо. кат.1 4/07.
Снимки здесь: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
На словах сказали, что инфильтративный туберкулез верхней части левого легкого с образованием небольшой каверны с распадом.
Бацилловыделения нет (сдавала мокроту в самом начале и через 3 месяца лечения).
Никто из близких и знакомых туберкулезом не болеет.
3 месяца я провела в стационаре, потом еще 1,5 месяца – на дневном стационаре.
Лечение назначили следующее: с 16.11.07 Изониазид 6 мл. + 1 мл. В6 внутривенно, стрептомицин 1 г. внутримышечно, рифампицин – 3 капсулы по 0,15 г. (450 мг.), пиразинамид – 3 табл. по 500 мг. (1,5 г.)
По выходным вместо изониазида – полторы табл. тубазида по 0,15 г. (450 мг)
С 03.12.08 добавили преднизалон по схеме: начиная с 4 таблеток в день (2 утром +2 вечером), до 1/2 таблетки, алое в плечо по 1 мл. в течение месяца и физиопроцедуры – СВЧ по схеме
02.01.08 ввели этамбутол по 4,5 таблетки по 400 мг. (1,8 г.), пирозинамид сказали пить по 4 таблетки через день (в тубдиспансере лечение пересматривается в начале каждого месяца, по словам врача этамбутол добавили для того, чтобы потом снять стрептомицин).
16.01.08 сделали рентген – сказали, что лечение идет успешно, каверна почти затянулась.
20.01.08 отменили стрептомицин.
01.02.08 отменили этамбутол, вместо него ввели офлоксоцин по 1 табл. утром и вечером (сначала тошнило и не могла нормально есть, потом привыкла).
03.03.08 отменили офлоксацин и ввели ципрофлоксацин по 1 табл. утром и вечером. и пелоидодистилят по 1 мл. в плечо.
Перерывов в лечении не было. Правда схема приема препаратов не такая как описано здесь на форуме: до еды рифампицин в 9 часов утра, потом завтрак, в 10-11 остальные таблетки и уколы.
20.03.08 после того, как переболела гриппом с температурой 38,6 сделали рентген и сказали, что на месте каверны затянувшейся образовалась туберкулома, и что ее надо вырезать. К этому моменту я уже нашла этот сайт, прочитала про лечение по приказу в России, спросила врача, нельзя ли мне хоть что-то из препаратов отменить, т.к. я уже 4,5 месяца сижу в фазе интенсивной терапии, врач согласилась отменить ципрофлоксацин, остальное сказала пить, т.к я после болезни не перестаю кашлять и может быть разрыв туберкуломы и обсеменение.
По мнению врача кашель связан с трахиитом, и надо делать ингаляции (1 чайная ложка соды, 1 таблетка рифампицина, 5 мл. изониазида, еще можно добавить травки по вкусу- ромашка и т.д.)
Хирург послал на КТ, по результатам КТ оказалось, что там не только “формирующаяся туберкулома 1,6 х 1,3 см. с просветом дренирующего субсегментарного бронха в центре”, но и еще одна каверна с распадом 1,17 х 1,68 см (точнее хирург сказал, что это еще не совсем каверна, но я не специалист в терминах).
Врачи сказали, что теперь 100 % надо удалять и одно и другое, раз лечение не помогло. Хирург сказал, что тех снимков КТ, которые мне дали не достаточно для того, чтобы решить как делать операцию, и что надо записать все срезы, которые делали на диск, и смотреть, есть ли незажившие очаги в 6 сегменте легкого. Если нет, то тогда удалять всю верхнюю долю, если есть, то думать и, скорее всего, удалять точечно только каверну и туберкулому, а потом еще пропить курс таблеток, чтобы не было рецидива.
Подскажите, пожалуйста:
1. Действительно ли другого выхода нет, дальнейшнее лечение не поможет и надо делать операцию (потому что очень боязно)?
2. По Вашему мнению, правильны ли рассуждения хирурга, о том какую именно делать операцию в зависимости от присутствия незаживших очагов в 6 сегменте?
3. Какие могут быть негативные последствия такой операции и какова их вероятность?
4. Как выбирается время операции (хирург сказал, что все зависит от менструального цикла, что лучше всего делать операцию через 10 дней после окончания менструации, учитываете ли Вы еще какие-то факторы)?
5. Можно и нужно ли делать ингаляции, потому что я слышала, что при туберкулезе нельзя дышать паром (принимать ванную, ходить в баню и сауну, даже стоять над кастрюлями, если что-то вариться и идет пар), что от этого открываются каверны.
6. Какие еще ограничения есть для болеющих и переболевших туберкулезом (из того, что говорил врач: загорать после 10 утра и до 5 вечера, сауна, баня с высокой температурой, банки, горчичники, перцовый пластырь – даже на область здорового легкого, массажи, растирания, диеты (т.к. снижают иммунитет)).
Извините, что столько всего написала, но у меня есть еще серия вопросов по поводу моего ребенка, а обратиться больше не к кому:
1. Мальчику сейчас 2 года 11 месяцев.
2. Вес 14,5 кг.
3. БЦЖ делали в роддоме на 3 день, размеры рубчика точно не помню, но проблем с рубчиком не было, размеры были в норме, зажил тоже нормально. По памяти из карточки кажется 5 мм.
4. Пробы Манту 11.2006 – 8 мм., 11.2007 – 10 мм., антигистамины не давали, непосредственно перед пробами не болел. Правда последнюю пробу сделали не удачно, выступила маленькая капелька крови.
5. Ребенок раньше особо не болел, кроме ОРВИ. Аллергия на многие виды лекарств, когда был маленьким, была аллергия на сухофрукты, и еще не понятно на что, просто периодически кожа на ногах становится шершавой. Препараты от аллергии раньше никакие не помогали, она проходила сама собой со временем.
Врач сказал, что у ребенка вираж, и что если бы не было контакта, можно было бы еще думать, а так надо сделать рентген и провести профилактику.
По рентгену сказали что легкие чистые.
Прописали пол таблетки тубазида (200 мг.), т.е. по 100 мг. принимать каждый день в течение 2-х месяцев и биовиталь-гель, сказали прийти через полгода сделать следующую пробу манту. Еще сказали, что можно отдать ребенка в детский садик санаторного типа (для детей контактных с туберкулезом). Я спросила точно ли можно отдавать в садик, т.к. дети по началу часто болеют и не приведет ли снижение иммунитета не просто к инфицированию, а к болезни, мне сказали, что это все глупости, и можно отдавать.
Тубазид дал накопительную аллергию, т.е. сначала вроде все нормально, а постепенно все ноги, щеки и руки стали шершавыми. Я сначала не поняла, что это на тубазид, т.к. реакция была постепенной, осталось 3 дня до 2-х месяцев, врач сказал, что это не существенно, и что надо прекращать пить тубазид. Прекратили, и аллергия почти сразу прошла.
Ребенок пошел в садик 2 дня и заболел, какой-то вирус температура 39, сначала обошлись без антибиотиков, вроде выздоровел, остался небольшой кашель, который постепенно стал нарастать, сиропы не помогли. Фтизиатр сказала, что можно попробовать попить сок Алое, который в аптеке продается, он и туберкулез помогает лечить и иммунитет укрепляет, на сок алое у нас опять пошла страшная аллергия, перестали пить, но она еще долго до конца не проходила, пили супрастин -не помогло. Ребенок кашлял 1,5 месяца, спросила у врачей как можно определить, не заболел ли, сказали, что только рентгеном (я его выложила со своими снимками). По рентгену опять сказали, что туберкулеза нет, что там расширены корни, и что это скорее всего бронхит. Пропили курс ровамицина, кашель прошел. Ребенок пошел в садик и опять заболел, опять температура 39, опять педиатр пыталась вывести без антибиотика, почти неделю раз в день поднималась температура выше 38,6 – и опять антибиотики, сейчас опять остаточный кашель, но почти прошел.
Теперь, собственно вопросы:
1. Был ли это действительно вираж? Не могло ли повлиять на размер пробы, то что выступила кровь, когда ее делали.
2. Точно ли все в легких у ребенка чисто?
3.Могла ли я заразить его, если у меня нет бацилловыделения (говорят, что при образовании каверн бацилловыделение всегда присутствует, но у меня не определили) и представляю ли я сейчас какую-то опасность для окружающих и для моего ребенка (нужно ли мне все еще есть с отдельной посуды, стараться не целовать ребенка и т.д.)?
4. Можно ли сделать пробу Манту раньше чем через 6 месяцев, потому что после лечения мы не проверили, было ли оно успешным, а теперь после 2-х болезней, сердце совсем не спокойно?
5. Отдавать ли ребенка в садик или все же постоянные болезни могут привести к заражению?
6. Помогает ли алое при лечении туберкулеза, потому что мой врач сказал, что раз ребенку не подошло, я могу сама его попить и это будет полезно?
Заранее огромное спасибо, и еще раз извините, что так много вопросов.
Annabella
28.03.2008, 18:40
1. Действительно ли другого выхода нет, дальнейшнее лечение не поможет и надо делать операцию (потому что очень боязно)?
Скорее я согласна с хирургом, две довольно большие туберкулемы, одна из них с распадом – и такое надо оперировать. Потому что, если оставить – будет рецидив.
2. По Вашему мнению, правильны ли рассуждения хирурга, о том какую именно делать операцию в зависимости от присутствия незаживших очагов в 6 сегменте?
Абсолютно правильны.
3. Какие могут быть негативные последствия такой операции и какова их вероятность?
Вы знаете, я как-то теряюсь, Вы хотите, чтобы я учебник по хирургии туберкулеза процитировала? На самом деле, это оооочень от хирурга зависит, от выхаживания, от Вашего состояния. Единого ответа на такой вопрос нет и быть не может.
4. Как выбирается время операции (хирург сказал, что все зависит от менструального цикла, что лучше всего делать операцию через 10 дней после окончания менструации, учитываете ли Вы еще какие-то факторы)?
Хирург дело говорит. Ну, и Вы должны быть здоровы (никаких простуд и так далее).
5. Можно и нужно ли делать ингаляции, потому что я слышала, что при туберкулезе нельзя дышать паром (принимать ванную, ходить в баню и сауну, даже стоять над кастрюлями, если что-то вариться и идет пар), что от этого открываются каверны.
Абсолютно незачем.
6. Какие еще ограничения есть для болеющих и переболевших туберкулезом (из того, что говорил врач: загорать после 10 утра и до 5 вечера, сауна, баня с высокой температурой, банки, горчичники, перцовый пластырь – даже на область здорового легкого, массажи, растирания, диеты (т.к. снижают иммунитет)).
Никаких ограничений нет, по самочувствию. Ограничения по загару есть для тех, кто второй ряд принимает – фторхинолоны (офлоксацин) может вызвать солнечный дерматит, это неприятно, как ожог.
Я даже не хочу комментировать схему лечения (и будет удивительно, если нет устойчивости), алоэ и все эти бредни, с внутривенным введением препаратов, стрептомицином без показаний, добавлением одного препарата второго ряда, и так далее.
Перед операцией надо сделать бронхоскопию, так как на КТ есть косвенные признаки туберкулез бронха.
Что касается ребенка. Доктору надо приказ почитать – что такое вираж. Вираж – это когда проба была отрицательная, а стала положительная. У Вашего ребенка поствакцинальная НОРМАЛЬНАЯ аллергия. Но профилактика ему показана, по нашему приказу, во всяком случае точно. В садик, если ему нравится – отдавайте. У маленького ребенка вообще должна быть своя посуда, а целоваться, конечно, можно – самое опасное – когда человек не лечится – Вы же лечились, и если бы он заразился от Вас, то скорее, заболел бы уже.
divirene
28.03.2008, 23:34
Анна Сергеевна огромное спасибо за быстрый ответ. Но в связи с ответом появились еще вопросы:
1. Что делать, если подствердится туберкулез бронха?
2. Как определить появилась ли устойчивость. Мне ведь в любом случае надо будет проходить лечение таблетками после операции. Или продолжать пить 3 препарата, которые остались: изониазид 450 мг, пиразинамид 1,5 г. и рифампицин 450 мг. Я в полной растерянности.
3. Чем можно вылечить трахеит до операции, который остался после гриппа (если конечно это трахеит, а то я теперь своему врачу совсем не доверяю)?
Annabella
29.03.2008, 13:48
1. Лечить – существуют местные виды лечения. С туберкулезом бронха оперировать ни в коем случае нельзя, будут серьезные проблемы.
2. В лаборатории.
До операции надо снова начинать фазу интенсивной терапии – 4 лекарства.
3. Я не знаю, что это, поэтому советов по лечению дать не могу. Это может быть и трахеит, и туберкулез гортани (Вас ЛОР смотрел)?
divirene
29.03.2008, 18:28
Спасибо огромное за то, что есть такой сайт и за то, что вы тратите свои силы и время на то, чтобы объяснить и поддержать… И дай Бог Вам здоровья.
Лор смотрел 4 месяца назад, когда я только начала лечение, но я тогда пройду лора еще раз, определить туберкулез гортани можно визуально или нужно тоже какие-то анализы сдавать (извините за возможно дурацкие вопросы).
А фазу интенсивной терапии надо начинать после определения устойчивости, я правильно понимаю, а сколько необходимо времени на проведение этого анализа?
И еще вопрос, как долго перед операцией надо принимать 4 препарата, а то мне хирург сказал, что на следующей неделе я сделаю анализы, а после (получается через неделю) – на операцию.
Annabella
29.03.2008, 18:54
ЛОР увидит туберкулез гортани и так, анализы не нужны. За неделю до операции, как правило, начинают фазу интенсивной терапии по тому же режиму, что и раньше.
Без бронхоскопии я бы не стала человека брать на операцию.
divirene
29.03.2008, 22:41
Еще раз огромное спасибо за ответы, буду сдавать анализы, а там посмотрим…
divirene
30.03.2008, 13:14
Анна Сергеевна, ответьте, пожалуйста, еще на 2 вопроса:
1. У меня еще муж и мама принимали изониазид для профилактики, им назначили 400 мг. через день на протяжении 80 дней, а я нашла приказ Министерства охраны здоровья Украины, в котором сказано, что для химиопрофилактики применяют изониазид в дозе 450 мг.
ежедневно или 600 мг через день на протяжении не менше 2 мес., могло ли уменьшение дозы навредить, в смысле того, что возникла устойчивость вместо того, чтобы убрать инфицирование?
2. Если да, то что в данной ситуации делать?
3. Добавление одного препарата 2 категории (офлоксацин, ципрофлоксацин) может вызывает устойчивость именно к этим препаратам или вообще ко всем препаратам, которые принимаются?
Annabella
30.03.2008, 13:35
1. Да нет, в принципе, для взрослого доза колеблется от 300 до 600 мг, ничего страшного (если вес не более 90 кг).
2. Устойчивость к препаратам этой группы – а это очень серьезно, это самые активные препараты резерва.
Извените что вмешиваюсь! В Украине для проф. лечения назначается Н-0,3-0,45 на 6 мес или Н+Е(Н+Z) на 3 мес. Приказ № 384 от 09.06.06.
2й ряд по этому приказу назначают если есть устойчивость к первому,но тогда проф. лечение контактным не назначается.
Annabella
02.04.2008, 21:51
Спасибо! А этот приказ есть где-то в электронном виде, так как я знаю только наш 109?
Да и собственно, извиняться не за что.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот по этим приказам мы сейчас работаем.Только на украинском языке.
Скачивать там где написано Завантажити: dodatok.zip.
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
[Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Вот по этим приказам мы сейчас работаем.Только на украинском языке.
Скачивать там где написано Завантажити: dodatok.zip.
Спасибо!
divirene
24.04.2008, 08:35
Здравствуйте, Анна Сергеевна. Вы не могли бы меня еще раз проконсультировать?
Дело в том, что я сразу не решилась делать операцию, через знакомых отослала в Израиль снимки и описание ситуации, а там был консилиум и пришел ответ, что по их мнению это вообще не туберкулез. Сказали, что нужно делать дообследование: все ту же бронхоскопию с биопсией и бактериологический анализ на грибки и широкий спектр бактерий. В Израиле такое обследование стоит слишком дорого, поэтому я поехала в Киев. Там три независимых врача сказали, что это туберкулез на 99,5 %, а еще сказали, что биопсию сделать в таком случае невозможно, потому что зонд пройдет только в бронхи, а взять материал из легких можно только в процессе операции. Бактериологический анализ в Киеве делают только стационарным больным. В Одессе уже не знала куда податься, пошла и сделала биорезонансное обследование на аппарате Оберон. Аппарат туберкулез не показал, зато показал эхинококк в легких.
Я знаю, что это только предварительное обследование и диагноз таким образом не ставится, но все же… Потом я сдала анализ крови на антитела к глистам. В результате эхинококк не подтвердился, зато нашли токсокароз. Почитала в интернете, что эхинококк может давать на снимке тень похожую на туберкулому, а вот про токсокароз такого не написано,
он вроде бы может дать тени похожие на инфильтрат и очаги. Зато остальные признаки которые у меня были в начале заболевания – длительный кашель, который ни чем не лечиться и отдышка, при токсокарозе тоже присутствуют.
Мой лечащий врач говорит, что я просто теряю время и надо делать операцию, что это точно туберкулез, потому что была динамика. А я вот думаю, а точно ли она была, потому что в самом начале (в ноябре) мне делали снимки не в тубдиспансере, и на них не стоит номер среза, через 2 месяца сделали в тубдиспансере срез №7 и №9, сравнили с тем что было и сказали, что почти затянулась каверна, но может это были просто другие номера срезов, потому что на компьютерной томограмме ясно видно, что обе туберкуломы с распадом внутри. А еще через 2 месяца, сделали срез №9 и никакой динамики????????
А еще один врач (не фтизиатр) сказал, что если это глисты, то операцию делать нельзя, потому что они “посыпятся” по всему организму, и что их можно лечить биорезонансным аппаратом Имедис.