Можно ли делать манту при кашле у ребенка отзывы

Г.И. Червонская: “…если 8 мм,а не 7 мм,то это оказывается Ваш ребенок болен туберкулезом…”

Ложь. Если 8 мм а не 7 мм, дети “…направляются на консультацию в противотуберкулезный диспансер по месту жительства…”, где проходят осмотр и дообследование для установления окончательного диагноза. И только после этого, в определенных законом случаях назначается лечение ( Санитарно-эпидемические правила “Профилактика туберкулеза”, раздел V Организация раннего выявления туберкулеза у детей ).

Г.И. Червонская:“…Поэтому везде применяется не реакция Манту,везде в тех странах,как я говорю,грамотных странах,уважающих себя,давным-давно нет…проводится иммуноферментный метод,правда это кровь берется из вены…”

Насколько это “грамотно” вполне ясно выразилась ВОЗ в одном из своих обращений к населению:
“В наилучших интересах пациентов и людей, осуществляющих уход, в частном и государственном секторах здравоохранения ВОЗ призывает положить конец использованию этих серологических тестов для диагностирования туберкулеза, – заявил д-р Марио Равильоне, директор Департамента ВОЗ “Остановить ТБ”. – Тест крови для диагностирования активной формы ТБ – это плохая практика. Результаты тестов являются противоречивыми, неопределенными и подвергают опасности жизнь пациентов”.
Новые рекомендации были выпущены после тщательного анализа фактических данных, проводимого ВОЗ и глобальными экспертами на протяжении 12 месяцев.
Было проанализировано 94 исследования – 67 в отношении легочного туберкулеза (ТБ легких) и 27 – в отношении внелегочного туберкулеза (ТБ других органов). Подавляющее количество данных свидетельствовало о том, что по сравнению с тестами, одобренными ВОЗ, уровень неправильных результатов тестов крови – ложно-позитивных или ложно-негативных – недопустимо высок.
Ежегодно проводится более одного миллиона таких неточных тестов крови для диагностирования активного ТБ, что зачастую приводит к значительным финансовым расходам пациентов.
“Тесты крови на ТБ часто ориентированы на страны со слабыми регулирующими механизмами для диагностических средств, где сомнительные рыночные стимулы могут доминировать над благополучием пациентов, – заявила д-р Карин Уэйер, координатор по вопросам диагностических средств на ТБ и лабораторного усиления, Департамент ВОЗ “Остановить ТБ”. – Этот многомиллионный бизнес основан на продаже не соответствующих стандартам тестов с недостоверными результатами“./
ВОЗ предостерегает от использования неточных тестов крови на активный туберкулез
Господа,на вас наживаются самым бессовестным образом те, кто направляет вас на ИФА, ПЦР и прочие тесты по крови. Об этом не только мы говорим, об этом открыто заявляет ВОЗ!
О бессмыслености этих тестов говорят и специалисты в этой области (в отличие от кандидата биологических наук вирусолога госпожи Червонской):
Кандидат медицинских наук В.А.Стриж, Национальный институт фтизиатрии и пульмонологии имени Ф.Г. Яновского
“Уровень антителообразования при ТБ (тем более в период инфицированности МБТ, когда заболевания нет) гораздо ниже, чем при других инфекциях. Даже при тяжелых формах ТБ титр противотуберкулезных антител в крови может не превышать норму. Поэтому и серологические методы (иммуноферментый анализ, ИФА) тоже оказываются несостоятельными для целей идентификации МБТ-инфицированных лиц. Серологические исследования при туберкулёзе основаны на распознавании сывороточных иммуноглобулинов G (Ig G) – антител, специфичных к микобактериальным антигенам. Информативность таких исследований может быть высокой у детей и взрослых больных с внелёгочным туберкулёзом в регионах с низкой распространённостью ТБ.”

Г.И. Червонская:“…Но самый простой метод – баканализ. Это слюна, мокрота…”

Кандидат на Нобелевскую, не иначе. Об эффективности и рекомендациях к использованию посева слюны на микобактерии туберкулеза не слышала и не встречала ни в одном документе по противотуберкулезной помощи. Более того есть прямое указание не использовать слюну в качестве диагностикума по туберкулезу:

“…Материал в виде слюны не должен подменять мокроту…”/ Приказ Минздрава РФ “О совершенствовании противотуберкулезных мероприятий в РФ” Госпоже Червонской,по видимому,также неизвестно,что для детей характерны как раз закрытые формы – туберкулезная интоксикация, туберкулез внутригрудных лимфоузлов, при которых ни мокроты, ни кашля вообще не будет. При неосложненном течении первичного туберкулезного комплекса или в начале процесса кашля тоже нет. Так чего будем исследовать-то? Откуда мокроту выскребать?

Г.И. Червонская:“…Вообще, любая живая вакцина, и прежде всего БЦЖ, создает состояние хронического инфицирования. Вот ввели БЦЖ-вакцину – и это на всю оставшуюся жизнь. Пишут иммунологи…ну например такие иммунологи известные, как Лоссер…пишут…который всю жизнь работал с туберкулезом…какой бы нежный контакт не был с микобактериями туберкулеза, иммунологическая память от этого контакта, неважно, с каким количеством микобактерий, остается у этого человека на всю жизнь. Значит, если ввели микобактерии туберкулеза в роддоме, значит никакой реакции Манту ставить нельзя, противопоказано!…”

О чем подумает в первую очередь среднестатистическая несведущая в медицине мама после такого категоричного заявления? Правильно, навсегда отказаться от Манту и вообще туберкулиновых проб. Подвергнет риску своего ребенка и других детей, чьим родителям принесет страшную весть о том, что для всех привитых БЦЖ детей Манту навсегда противопоказано. И если хоть один ребенок в результате отказа от тубпроб заболеет туберкулезом, потому что вовремя не распознали, и горе-вирусолог и родители должны понести уголовную ответственность.

Я, пересмотревшая за несколько лет работы в детской поликлинике и тубдиспансере тысячи прививочных форм с результатами Манту и многие из результатов проверявшая лично, убедилась в том, что к 7-ми годам у детей, которым удалось избежать повторного инфицирования в условиях высокой распространенности туберкулеза в стране, результат пробы Манту становится стабильно отрицательным. То есть организм никак не реагирует на введение уже знакомого по БЦЖ антигена. Куда, интересно, подевалась иммунологическая память? Вот поэтому мы вакцинируем БЦЖ в 7 лет повторно и последующие пробы Манту становятся стабильно положительными, причинно-следственная связь четко прослеживается на практике. Не остается иммунологическая память на всю жизнь после БЦЖ, ну максимум лет на 5.
Интересно, что ответит великий вирусолог на вопрос, почему у хронических туберкулезников иногда Манту становится отрицательной…Почему же вдруг отшибает иммунологическую память начисто?) Которая на всю жизнь вроде как остается…

Г.И. Червонская:“…она не является специфической реакцией. Почему? Да потому, что в ней содержится в качестве консерванта химическое вещество очень опасное для здоровья взрослого человека – фенол…”

Вот не знает человек, не подозревает даже, что реакция на туберкулин и на фенол у организма будет разная. Что есть аллергические реакции немедленного типа и замедленного. Они проявляются по разному и в разные сроки и отличить одну от другой вполне возможно.

А фенол настолько “вреден” для человеческого организма, что даже вырабатывается в нем в процессе обмена веществ.
Замечательный адекватный педиатр Комаровский информирует:
“Фенол токсичен и в дозе около 1 г даже может убить человека. Тем не менее фенол образуется в организме естественным образом в ходе обмена веществ и выводится с мочой.
Количество фенола, вводимое в организм ребенка при проведении пробы Манту, равно количеству фенола, которое присутствует в 4-5 мл мочи.
И еще один факт: для того чтобы ребенок получил токсическое количество фенола, необходимо в течение суток провести не менее 1 000 проб Манту…”

Фенол циркулирует в крови человека в ходе естественных процессов. Если бы у ребенка развилась повышенная чувствительность к фенолу, он бы или умер или имел бы большие проблемы со здоровьем вне связи с Манту, так как фенол образуется в организме постоянно,а Манту делается раз в год.

Г.И. Червонская:“…Если ребенок – аллергик и как раз организм готов к проявлению аллергической реакции на что-то…

ребенок еще не выздоровел после какого-то простудоподобного заболевания…ребенок только находится в стадии заболевания, а в это время ставят реакцию Манту…

Есть дети-хроники по тем или иным заболеваниям, а когда это заболевание…хроническая болезнь …обостряется, а в это время ставят реакцию Манту,она может быть ложноположительной…”

По поводу всех вышеописанных случаев обратимся за разъяснениями опять же к специалистам из НИФП им.Яновского, в чьей компетенции находится данный вопрос:

“Специфичность пробы Манту. В последние годы в литературе и интернет-публикациях, посвященных проблемам туберкулинодиагностики, можно встретить такую фразу, что на результат пробы Манту могут влиять различные факторы – от аллергий до вакцинаций, от глистов до вирусных инфекций, от намочил руку до расчесал и т.д. На основании этого делается вывод о низкой диагностической ценности теста Манту и появляются призывы к массовому отказу от нее. Однако, никто из авторов даже не пытается расшифровать что же кроется за этим утверждением.
А происходит следующее. Например, если ребенок имеет аллергические заболевания, то после пробы Манту может возникает местная аллергическая реакция на компоненты раствора туберкулина – в течение первых 24 часов после постановки пробы на коже руки появляется пышная гиперемия и сочный инфильтрат, которые вскоре быстро угасают и через 72 часа остается только инфекционная реакция, характерная для инфицированных МБТ (или вакцинированных БЦЖ).
Не инфицированный МБТ астматик имеет отрицательную или сомнительную пробу Манту !!!
Другой вариант. Результаты пробы Манту, проведенной на фоне обострения соматических заболеваний могут колебаться в пределах ± (1 – 2) мм: в сторону «+», если заболевание имеет бактериальную природу и в сторону «-», если – вирусную. Такие колебания чувствительности к туберкулину существенно не изменяют качество интерпретации полученных результатов. Положительная реакция Манту всегда означает, что организм в своей жизни уже встречался с МБТ и запомнил ее.
Следует заметить, что в США, в связи с отсутствием поголовной вакцинации БЦЖ, положительная реакция, имеющаяся вследствие послевакцинального БЦЖ-иммунитета, трактуется как ложноположительная, но пациенты с такой реакцией предварительно считаются инфицированными независимо от наличия прививки.”

Следует добавить еще,что отличить поствакцинальную положительную пробу Манту от пробы постинфицированной для специалиста, фтизиатра не составляет никакого труда, глаз, как говорится, наметан, поскольку в БЦЖ используется коровий штамм микобактерий и реакция на коровий и человеческий штаммы отличается:
-поствакцинальная папула будет более бледная, с нечеткими, размытыми границами, все следы исчезают в течении недели-двух.
-постинфицированная же папула наоборот яркая, границы четкие и пигментация и шелушение на месте папулы сохраняется более 2-х недель.
При наслоениях аллергических реакций немедленного типа на фоне большого розового “аллергического” инфильтрата, если он сохраняется более 72 часов, также четко видна более красная, яркая истинная папула, ее легко измерить.
Но все это естественно совершенно неведомо и неинтересно госпоже Червонской.
Главное, чтоб слушали и дальше разносили, семинары-то все платные. Отличный бизнес-проект. Осталось еще в политику ударится, электорат уже есть.

Источник

Звонила врачу, говорю сопли и кашляет ребенок, на прививку думаю не надо. Она мне заявмла, что “это не прививка, а только реакция манту”.
В чем разница? Имхо, им только план бы выполнить, а мы месяц просрочили после 2х лет и не поставили еще.
Послать её лесом? Думаю любая привика иммунитета не добавит, а мы тока и делаем, что болеем простудными с переодическим успехом:(

в одном врач прав. это действительно не прививка. но реакцию все же сделать стоит в здоровом состоянии, иначе она не даст объективной информации. поставите позже, гланое, делать ежегодно.

это не прививка. Но многие препараты, которыми вы лечитесь от кашля могут повлиять на реакцию. Например, вы даете супрастин – реакция будет слабее… Это, конечно, не медицинские данные, но мне, почему-то кажется, что должно быть влияние. Так что я бы сначала выздоровела. Несколько дней погоды не сделают.

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

Дейтвительно, раз это не прививка, какой у нее может быть график!!! Выздоравливайте, а потом сделаете.

Женщины изменили историю, но история не изменила женщин.

Я думала всё же прививка. Но выздоровим сначала.
Весной тоже не привику, только капельку в рот капали простуженной, дало через 2 дня высокую темп, без причины особой, грешила на прививку.
Хотя раньше все прививки спокойно переносила, буз темп. и пр.

не, манту – это не прививка по проба на туберкулез. Если есть иммунитет к туберкулезу или инфицирование – манту покажет, если нет – не покажет. только вся фигня в том, что на результат этой манту влияет много факторов. А так как вы болеете, то ставить манту не стоит хотя бы по той причине, что в организме присутствуют другие лекарства, которые могут сделать результат манту не информативным… Скажи врачу, что вы принимаете супрастин, а супрастин или антигистаминные пепараты ослабляют последствия манту. На фоне антигистаминов ставять манту только детям – аллергикам (это нам так ставить будут теперь), а нормальным детям надо ставить не на фоне антигистаминов, так что… не ставьте манту…

И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс – держите под контролем: мозги, язык и вес!

Ленка-пенка уже написала – не привика, но на достоверность реакции влиет то, здоров ребенок или нет, и принимаемые лекарства тоже – буквально вчера сама по этому поовду с инфекционистом общалась. нам вот сказали на время перед прививкой лекарства наши не пить и пропить антигиставмины, а то будет черти что.

удивилась тут: нам участковая медсестра сказала, что после манту нельзя даже сладкое есть, чтобы реакцию не испортить (хотя впринципе логично, это опять же с аллергической реакцией связано). кстати, когда я нашей участковой сказала, что мы сопливим, то она сама сказала манту позже поставить. у нас медсестра на участке хорошая.

дама в зеленом платье

это опять же с аллергической реакцией связано)

ага. Точно. У меня вот все детство манту огромная была, куда меня тока не гоняли. А у меня просто такая реакция кожи на любой укол или раздражение:( ну вот, например, волосы по шее щекотятся – шея все красная… так что противоаллергическое все должно по логике на манту влиять.

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

сама я тоже такая же, и реакцияф на пределе была, и а волосы тож чешучь:)
А доча вроде не аллергик, а даю геделикс, соно*** забыла название, при соплях и кашле.

Сморкаться никак не можем научить, нос заложен, говорит в нос. Как вы справляетесь с этим? Капать не даёт, пшикать тем более.
Мне кажется мы до конца не пролечиваемся, поэтоиу и легко заново заболевает.
В данный момент чувствует себя нормально, только нос вот заложен и иногда закашливается. Причем кашель глубокий, нехороший, но редкий.

Весной тоже не привику, только капельку в рот капали простуженной, дало через 2 дня высокую темп, без причины особой, грешила на прививку.

Ну что все мамашки такие темные что ли?

Я просто не принимаю выражения “не дает”. лечиться НАДО: хочешь или не хочешь, а в нос я тебе набрызгаю то, что доктор прописал:) Так что деть давно понял, что сопротивление в этих вопросах бесполезно:)

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

сводите к лору хорошему, у нас вот тоже насморк в течении месяца был, все не проходил… а сводили к лору, лор говорит, что у нас аденойды, поэтому и насморк не проходит… Нахначила лечение…

И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс – держите под контролем: мозги, язык и вес!

угу. мне тоже понравилось – автору – это у вас как раз была самая что ни на есть прививка.

Тадеуш

Ну что все мамашки такие темные что ли

Просвещенный папашка! Просветите и нас что ли тоже?

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

Mashik

какой у нее может быть график

А вот график тут самый что ни на есть:) Где-то тут Оле статейку про манту выкладывала – почитайте. График как раз очень важен.:) Но несколько дней отсрочки – это не нарушение графика.

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

видимо под темностью подразумевалось, что делать привику(!) от полиомиелиита живой(!!) вакционой больному(!!!) ребенку (и считать это просто капельками) – это вообще надо ничего про прививки не знать и не читать.

ну вот и просветил бы “темную” мамашку.:)
В который раз убеждаюсь – наши дети никому кроме нас не нужны.

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

котёнок

График как раз очень важен.

+1 :dada:

Это я и хотел сказать…
:)…..
Пускай мамашки хоть что то читают ведь доступ в инет то есть. И сомневаются . Как можно прививать биологический препарат неизвестного действия больному ребенку? Даже если читать указания к прививкам то там черным по белому написано что прививка ставится здоровому человеку.

ну так я и слушаю мнение обычных родителей? или в чём наезд, темные не темные??
Выводы я сделала, подтвердили моё опасение.
Всем спасибо:)

котёнок

Я просто не принимаю выражения “не дает”. лечиться

ну вот не даёт и всё, мотает головой, неет. Что-то туда сувать – пораню 100 раз. Зажимать голову и насильничать, рёв, можно конеш, я сильнее, но считаю это не верный способ…. Уговоры не действуют.
Я понимаю – это не оправдание, лечить всё равно надо. Но я еще не смогла найти методы на угоры и убеждения, в поиске.

В данном случае, я считаю – верный способ. Это лечение, это вопрос здоровья и жизни. Уговаривать бесполезно. Деть просто должен знать, что это ОБЯЗАТЕЛЬНО и ничего его от этого не спасет. Так что именно держать и делать насильно. Через пару раз. а может и сразу поймет, что сопротивление бесполезно.

Все будет хорошо. Вот прямо сейчас!

Лен… В плане здоровья уговоры не всегда канают… У меня деть тоже сопротивляется. Зажимаю, капаю или прыскаю в нос, а что делать? итак на фоне простуды аденойды наросли уже… Хошь – не хошь, надо либо лечиться, либо резать… че то резать не больно охота… поэтому и лечимся… Таблетки пить тоже не приятно, а что делать… Ребенок не всегда понимает, что надо, вот хочешь, не хочешь, а надо… Если нос не дышит и ребенок от этого спать не может, я беру и прыскаю в нос, хоть как пусть сопротивляется. Он сам потом понимает, что от этой прыскалки ему легче дышать. Теперь уже дается, правда все равно ревет, но нос дает… А по началу мы с папой вместе держали….Сообщение было изменено пользователем 01-08-2006 в 11:41

И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс – держите под контролем: мозги, язык и вес!

Держать и вливать. Другого выхода нет. Это не насилие. Это лечение.

Мы тож пару раз с папой держали, ревёт есс-но сильно и по настоящему, поэтому сопли бегут и эффект от процедуры не получается(всё тут же выбегает обратно).
А раз сморкаться отказывается, то перед этим еще отсосником действуем, правда тоже не сильно удачно….
Пока прогесс – дает тока платочком вытирать, и сама вытирать пытается.

ну все равно сначала то капли попадают внутрь, потом вытекает, что-то остается, все равно лечится.
А ребенок потом привыкает, видит, что ничего страшного не случается, наинает более спокойно к этому относится. У нас так же было, прям навзрыд рыдал… Но делать нечего… Мультики ставила, конфетку потом давала, как то привык…

И в радости, и в горе, какой бы ни был стресс – держите под контролем: мозги, язык и вес!

Источник