Кашель после бронхоскопии два месяца

Кашель после бронхоскопии два месяца thumbnail

vladimir256

30.07.2008, 17:29

Здравствуйте Анна Сергеевна! Нуждаемся в Вашей консультации: ситуация совсем запутанная. Извините, что описываю ситуацию подробно – просто хочу разобраться и понять что дальше делать.
Очень неприятная история случилась с моей женой:
27лет. 54 кг. 168см.

Хронические заболевания:
– хронический пиелонифрит (обостряется примерно 1р. в год)
– В. С. Д. по смешанному типу
– пролапс митрального клапана 1-2 степени с короткой регургирацией над створками
– хронический обструктивный бронхит

Непереносимые лекарства:
– бисептол
– фуродонин
– продукты пчеловодства

Всё началось 1,5 года назад
2 недели болела: кашель + зеленая мокрота
13.04.07 – флюорография показала: «справа на верхушке очаговоподобная тень. Рек-ся рентгенография ОГК»
13.04.07 – с перепугу сделала рентген.
Снимки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Врачи успокоили: всё в норме, пролечили и дали выписку: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
Потом периодически появлялся кашель с мокротой (иногда зеленой). Температуры, потери веса, ночных потов, утомляемости не было. По совету врачей периодически пропивала цифран, азитромицин, фромилит, вильпрофен, эуфиллин внутривенно и отхаркивающие (АЦЦ). Простуды начинались с першения в горле, через 2 дня – спускались в легкие.
1.07.08 в очередной раз появился кашель с мокротой темно зеленого – желтого цвета. Пила ципролет, эреспал, аскорил.
17.07.08 температура, вес, аппетит были нормальные. Затруднилось дыхание, пошла к врачу. Врач определил: острый бронхит и тахикардию. Назначил: калий + глюкоза + мелдронат внутривенно.
17.07.08 сделала снимки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] Описание: «легочные поля без инфильтрации и очагов. С 2-х сторон. В кортикальной зоне легких, определяется обеднение легочного рисунка; в нижних легочных полях явления эмфиземы.. Корни легких не расширены, синусы свободны от жидкости. Тень средостения не расширена. Заключение: Косвенные признаки хронического бронхита»
18.07.08 пульмонологи добавили цефрасин внутримышечно
22.07.08 сдала мокроту на посев и БК(-)
22.07.08 по рекомендации пульмонолога сделала бронхоскопию. Описание: «Кольца трахеи прослеживаются на всём протяжении. Слизистая гиперемирована. Картина острая. Просвет бронхов не широкий. Слизистая с обеих сторон гиперемирована. Немного отечна. Сосудистый рисунок умеренно выражен. Складочность сохранена. В просвете умеренное количество слизистой мокроты. Шпоры междолевых и сигментарных бронхов тонкие. Устья умеренно сужены. Хрящевой каркас отчетлив. По верхней стенке от 1-го и 2-го сегментов главного долевого бронха с переходом на главный правый бронх имеется налет фибрина. При контакте плотная. Взято 2 кусочка на гистологию. Заключение: Центральный с-ч правого бронха? Туберкулез верхнего главного бронха»
И ТУТ НАЧАЛОСЬ!
В тот же вечер поднялась температура 37,5
23.07.08 сдала мокроту БК(+) 8/100
23.07.08 сделала КТ снимки: [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи] (оцифровывали сами, в конце недели будут снимки первозданного качества – если есть необходимость обязательно выложим!)
Вечером температура поднялась до 38,5 такой не было 7 лет!!!!!!!
После аспирина не снижалась, прокапали глюкозу с аскарбинкой и цефасин внутривенно. Через час снизилась до37,3. Через 1,5 часа поднялась до38,7. Поставили внутримышечно анальгин с димедролом и 2 таб. аспирина. Снизилась до 36,7
24.07.08 сдала мокроту(слизитая, не откашливалась) БК(+) 1/100
Вечером температура 37,6
25.07.08 Сдала мокроту БК(-). Пульмонолог назначил сультасин 1,5 гр. 2р.день внутримышечно
В больнице дали выписку [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
28.07.08 сделала рентген. пульмонолог определил пневмонию. Снимков пока нет. Повысил дозу сультасина 1,5 гр. 3рдень внутримышечно
В тот же день БК(+) 7/100. фтизиатр сказал, что в нижней доле не туберкулез, а кровь от бронхоскопии, услышал пневмонию справа. 31.07.08 назначена госпитализация. Гистология показала туберкулез, опухоли нет. У больной скачет температура: 36,8-38,2, потливость после аспирина, слабость, тяжело дышать, кашель, желтая мокрота, при дыхании ощущает хрип в правом легком чуть ниже ключицы, аппетит есть.
Вот собственно и всё. Ещё раз прошу прощения за объем информации. Мои вопросы
1. Могла ли бронхоскопия спровоцировать БК(+) и пневмонию?
2. температура не поднималась до таких цифр уже 7 лет. Что это значит?
3. Как обработать комнату (очаг) где лежит больная?
4. Как Вы считаете, правильно ли поставлен диагноз?
5. Какова степень запущенности заболевания
6. БК(+) 7/100 – это много? Если можно цифру для сравнения
7. какова вероятность повторно «подцепить» в диспансере туберкулез и как от этого уберечься в период диспансеризации.
8. Я сделал рентген легких. Врачи сказали, что все нормально. Хочу пройти дополнительные исследования. Какие порекомендуете?
9. можно ли больной в дальнейшем отказаться от бронхоскопии в пользу другого исследования. Говорит, что больше на это не пойдёт!

Хочу выразить Вам огромную признательность за то, что Вы делаете. Надеюсь, что найдёте время дать ответ. Дам любые уточнения в кротчайшие сроки.

Annabella

30.07.2008, 17:55

Я с ЖПРС, снимки не могу смотреть. Завтра вечером отвечу, не волнуйтесь слишком сильно, все описанное – вполне поправимо, но без снимков ничего окончательного не скажу.

vladimir256

31.07.2008, 14:56

Здравствуйте Анна Сергеевна!
Появилась новая информация:
31.07.08 положили в диспансер. Назначили: амоксиклав 1,2гр и метронидазол 100мл. внутривенно сколько раз в день – пока не знаем. дали таблетку карсила. Состояние прежнее. Забыл сказать – когда заболела, стали выподать волосы. В большом количестве. Боимся облысеть::ai:. Завтра сдаёт анализы. Настрой решительный.

Читайте также:  Что дать ребенку от кашля форум

Annabella

31.07.2008, 15:13

Первое – я не понимаю, зачем выкладывать кусочки снимков?
Второе – у Вашей жены очаговый туберкулез, видимо (точнее скажу, когда увижу нормальные снимки КТ, а не самодеятельность – возьмите диск, и выложите оттуда срезы). Это ограниченная, не запущенная форма туберкулеза, и в стационаре ей делать особо нечего.
Она уже больна, поэтому все равно придется ходить в диспансер и лечиться, надо начинать лечение туберкулеза. Не надо ничего колоть внутривенно. Чего еще ищем – КТ, гистология, палочки в мокроте – ждем прогрессирования?

vladimir256

31.07.2008, 15:45

Даю ссылку на архив (RAR) КТ. [Ссылки могут видеть только зарегистрированные и активированные пользователи]
в диспансер положили ссылаясь на БК(+). Лечут пневмонию. На посев ещё не сдала (завтра) наверное поэтому и не лечат?

Annabella

31.07.2008, 16:11

Завтра будет 10 лет моего фтизиатрического стажа. Понимаю, что не аргумент, но что-то не видала я пневмоний с ВК +.

Annabella

31.07.2008, 16:19

Ага, вот это другое дело. Сочетание – в верхней доле обыкновенный туберкулез, в нижней – гематома после бронхоскопии и аспирация крови. Это не пневмония в чистом виде.
Можно, конечно, назначить неспецифические антибиотики, но надо начинать лечить туберкулез.

vladimir256

31.07.2008, 16:38

Большое спасибо за ответ. Что порекомендуете нам дальше делать (а то ведь начнём разносить диспансер начиная с ординаторской). Можно ли начинать лечение без выявления лекарственной устойчивости? Ещё раз извените за поток вопросов и лишней информации. Сами понимаете дело какое. С юбилеем профессиональной деятельности! Спасибо!

Annabella

31.07.2008, 17:31

Не надо никого разносить, гематома во время биопсии – редкое, но описанное осложнение, это бывает при совершенно правильно выполненной манипуляции.
Если дома нет грудных детей, то можно лечиться дома. Устойчивость в самом лучшем случае будет готова через 2 месяца (но сразу должна предупредить – ваш регион крайне неблагополучен).

Mishkind

31.07.2008, 19:46

“””(а то ведь начнём разносить диспансер начиная с ординаторской)”””
-может быть попробуйте, для начала хотя б, стать меценатом?
😉
очень хорошо, что Вы так заботитесь о своей барышне,
обязательно поправитесь !
Вы даже не представляете себе, как это важно для пациента,
что бы вторая половина всё это время была рядом !!!
:ah:

vladimir256

03.08.2008, 17:18

Здравствуйте Анна Сегреевна!
Прокомментируйте, пожалуйста назначенное нам лечение:
Вес 54кг.
-Рифампицин 0,45гр 3 таб
-Этамбутол 0,8 гр 2 таб.
– Пиразинамид1 гр 2 таб
-Тубазид 1 таб.
Очень надеемся на Ваш ответ.

vladimir256

04.08.2008, 17:59

Анна Сергеевна, умоляю, не оставьте без внимания мой вопрос о лечении. Очень сильно боимся неправильно назначенного лечения.

Annabella

31.08.2008, 14:19

Если еще актуально – лечение нормальное. Как сейчас дела?

Источник

Волнообразное движение ресничек бронхиального эпителия, уносящее в глотку слой слизи, обеспечивает очищение бронхиального дерева в обычных условиях, когда в него могут попасть лишь мельчайшие пылевые частицы. В патологических условиях при попадании в бронхи более крупных инородных тел, при избытке бронхиального секрета или прорыве в бронхи содержимого гнойных полостей очищение трахео-бронхиального дерева осуществляется за счет кашля. Таким образом, кашлевой рефлекс, представляющий наиболее сильный очистительный механизм, приводится в действие нефизиологическими раздражителями.

Принято описывать кашель как «пневматический выстрел» происходящий вследствие резкого повышения давления в плевральных полостях при закрытой голосовой щели, после открытия которой воздух с силой вырывается наружу, увлекая за собой мокроту, инородные тела и т. п.

Можно согласиться с Д. М. Злыдниковым (1959), что подобное традиционное объяснение механизма кашля представляется недостаточным. Кашель возможен и при открытой голосовой щели в результате введения в трахею и бронхи бронхоскопа, интубационной или бронхоспирометрической трубки.

Бронхографическое изучение механизма кашля показало, что в момент кашлевого толчка происходит сильное сокращение бронхов и трахеи, со значительным уменьшением их просвета (вплоть до полного спадения), причем кашлевые движения являются следствием активного сокращения гладких мышц бронхиальной стенки. В бронхах с патологически измененной стенкой кашлевые движения отсутствуют. Кашлевые движения могут преимущественно происходить в одном легком или даже части его — «кашель одним легким» (de Rienzo, 1949; Д. М. Злыдников, 1959).

бронхоскопия

Обезболивание при бронхоскопии

Анестезия представляет один из общих для всех эндобронхиальных манипуляций моментов. Большая часть осложнений и неудач при бронхологических исследованиях связана с дефектами анестезии. Необходимость полноценного обезболивания является непрерывным условием успеха любого бронхологического исследования.

Введение в трахею и бронхи бронхоскопа или двухпросветной броихоспирометрической трубки связано с большими трудностями анестезии, чем введение тонкого катетера для бронхографии. Однако и последняя требует совершенного обезболивания: если проведение катетера в трахею возможно без анестезии (хотя и желательно из-за неприятных ощущений), то необходимость анестезии слизистой бронхов перед введением контрастного вещества признается даже Г. Э. Хаспековым (1965)—автором метода «бронхографии без анестезии».

Оценивая важность проблемы обезболивания в бронхологии, уместно напомнить, что большая часть осложнений при бронхологических манипуляциях связана именно с анестезией. Совершенство применяемого метода обезболивания обеспечивает безопасность исследования и полноту диагностической информации. Поэтому вполне понятно, что вопросы обезболивания в бронхологии находятся в центре внимания со времени первых бронхоскопий (Г. И. Лукомскйй, 1963).

Читайте также:  Сухой кашель симптомы заболевания сердца

Для современного периода развития бронхологии и анестезиологии характерна непрекращающаяся дискуссия между сторонниками применения наркоза и местной анестезии при бронхологических манипуляциях. В последние годы больше внимания уделяется применению общего обезболивания — метода, несомненно более перспективного.

Однако в настоящий момент местная анестезия в бронхологии еще далеко не потеряла значения, а в практической работе удельный вес бронхологических манипуляций, выполняемых под местной анестезией, остается пока высоким. Поэтому мы приступаем к изложению сначала методов местного, а затем общего обезболивания, поместив вопросы выбора обезболивания при бронхологических исследованиях в конце наших статей.

– Также рекомендуем “Местное обезболивание при бронхоскопии. Техника обезболивания перед бронхоскопией”

Оглавление темы “Бронхи легких. Обезболивание при бронхоскопии”:

1. Топография бронхов легкого. Бронхи правого и левого легкого

2. Размеры бронхов. Структура бронхиальной стенки

3. Возрастные изменения трахео-бронхиального дерева. Физиология бронхов

4. Кашель – пневматический выстрел. Обезболивание при бронхоскопии

5. Местное обезболивание при бронхоскопии. Техника обезболивания перед бронхоскопией

6. Обезболивание слизистых новокаином. Препараты для местной анестезии

7. Пирикаин для местной анестезии. Премедикация перед бронхоскопией

8. Обезболивание подскладочного пространства. Анестезия нижних отделов дыхательных путей

9. Местная анестезия при бронхографии. Недостатки местной анестезии трахеи и бронхов

10. Общее обезболивание при бронхоскопии. Премедикация перед общим обезболиванием

Источник

2241 просмотр

28 октября 2020

Здравствуйте, подскажите пожалуйста почему не проходит кашель? Переболела ковидом с 20.09. по 15.10. Выписали с 2-мя отприцательными мазками. КТ-0 от 22.09 и от 10.10 все чисто. Температура 38.5 держалась 3 дня, врачи говорят о перенесенном бронхите. Лечилась: Флемоклав-Солютаб 875+125 2 раза в день.-10 дней, Азитромицин 500 1 раз в день 7 дней, Таваник 500 1 раз в день 7 дней.
17 октября по результату спириометрии( поставлен диагноз бронхит и в малых бронхах 50% мокроты) и высокого соэ(26) сохраняющейся температуры 37.4, врач назначил 3 дня азитромицина, ацц лонг 5 дней и ингаляции с минеральной водой и амбробене, позиционный дренаж. + проболжаю принимать витамины.
В настоящее время беспокоит температура 37, кашель от физической нагрузки, перед сном, когда глубоко вздыхаю и долго разговариваю. Пойти к врачу сейчас не могу-опять закрыли по контакту с мужем.
Прошу Вас ответить на вопросы:
1) Расшифруйте спириометрию, что значит МОС 75-50% это остатки мокроты после бронхита не вышли? Бронхит был обстуктивный?
2) Д-димер 486 , я не нуждаюсь в курантиле, верно?
3) Пью ацц уже 10 дней, потому что кашель прлдолжается( не перелечиваюсь ли я, может ли сам ацц провоцировать кашель?)
4) Максимальное число ингаляций с амбробене 5 верно? А если первые ингаляции были 1 раз в день по 15 капель, можно ли продолжить амбробене до 7 дней? Сейчас делаю 2 ингаляции в день по 30 капель. Так же делаю ингаляции с минеральной водой 1 раз ведь, можно ли увеличить до 2-х?
5) Последние 2 дня после ингаляций с амбробене и дренажный упражнений мокрота опять стала выходить зеленая, что это значит?
6)Какую физиотерапию делают после бронхита? Эоектрофорез? магнит? подскажите.

На сервисе СпросиВрача доступна консультация терапевта по любой волнующей Вас проблеме. Врачи-эксперты оказывают консультации круглосуточно и бесплатно. Задайте свой вопрос и получите ответ сразу же!

фотография пользователя

Невролог, Терапевт

Здравствуйте! Попробуйте заменить ацц на стоптуссин после еды через 30-40мин. Дозирование по массе тела: 70-90 кг- 1,5 таб 3р/д, при массе более 90 кг -по 2т 3р/д. Прием до 18:00. На ночь-синекод(микстура).

фотография пользователя

Терапевт

Здравствуйте! В целом значимых вентиляционных нарушений по спирограмме не выявлено. МОС 75 это скоростной показатель воздуха по мелким бронхам.
Данных за обструкцию нет.
Вам нужно отменить АЦЦ и отхаркивающие препараты, поскольку они усиливают кашель.
Оставить ингаляции с минеральной водой или физраствором 5-7 мл через небулайзер.
Синекод на ночь в виде сиропа.
Обильное тёплое питье.
Антибиотики сейчас не требуются, Вы достаточно ими пролечились.
Д – димер незначительно повышен, Курантил не нужен. Он не влияет на Д – димер.
Я бы рекомендовала Вам Эликвис 2,5 мг 2 раза в сутки на месяц.
Из физиолечения – можно диадинамические токи, магнитотерапию.

Ирина, 28 октября

Клиент

Анна, здравствуйте. Да склоняюсь к тому чтобы отменить ацц, поскольку во время болезни принимала его уже 20 дней, это много верно? Тогда оставлю только боржоми. Можно делать ингаляции с ней по 4 мл. утром и 4 вечером?
Забыла указать что у меня хронический фарингит.Возможно сейчас зеленая мокрота это стекает из носа. В настоящее время прыскую назонекс 2 раза вдень. Можно ли его заменить на полидекс или не стоит, если нет выраженных выделений?

фотография пользователя

Терапевт

Пожалуйста!
Можно ингаляции с Боржоми или Ессентуки 4 – по 4-5 мл 2 раза в сутки.
Скорее всего мокрота не из бронхов, а результат хронического фарингита – иначе была бы высокая температура и признаки острого течения болезни.
Полидекса можно использовать 3-5 раз в сутки интраназально.
Полоскания горла с хлорофиллиптом или фурациллином 3 раза в сутки. Промывания носоглотки солевыми растворами – Аквалор или Маример, это будет уменьшать синдром постназального затека слизи из верхних дыхательных путей.

Читайте также:  Тошнит по утрам от кашля

Ирина, 28 октября

Клиент

Анна, а элеквис мне можно начать принимать как профилактику тромбозов? из-за высокого Ддимера?
Просто очень боюсь как бы этот кашель не пепешел в хронический бронхит.Мне ацц сейчас не нужен и менять его на флуифорт не стоит?
Я вот не очень понимаю как избавиться от мокроты в бронхах, ведь по спириомертии она все-таки есть, раз закрыты проходы на 50%? А вот кровь на мой взляд очень спокойная и острого воспаления нет, ведь соэ после бронхита снижается медленно?

фотография пользователя

Терапевт

Эликвис я Вам выше рекомендовала, принимайте его 1 месяц.
Пока отмените все отхаркивающие, посмотрите на динамику.
В хронический бронхит не перейдёт, по спирометрии нет за это данных.

фотография пользователя

Невролог, Терапевт

1. По данным спирометрии: Обструкция на уровне средних и мелких бронхов, легкой степени. 5. Зеленая мокрота-присоединение бактериальной инфекции. Контроль температуры! 6. Магнитотерапия. 2. курантил Вам не нужен.4. Ингаляции с амбробене не нужны

фотография пользователя

Терапевт

Здравствуйте, это означает снижение вентиляции по средним и мелким бронхам. Вы курите/курили? Нет, Курантил не нужен, можно эликвис по 2,5 мг 1 раз в день на 10 дней. Нет, не перелечиваетесь, АЦЦ не вызывает кашель сам по себе, а способствует отхождению мокроты, можете добавить Мукалтин по 1 таблетке 3 раза в день, ингаляции со щелочной водой. Амбробене вы должны отменить уже. Изменение цвета мокроты говорит о присоединении флоры бактериальной, но пока под контролем температуры дополнительно антибиотик не нужен

Ирина, 28 октября

Клиент

Мария, здравствуйте, нет я никогда не курила. Врач сказал что мокрота еще вышла из мелких бронхов. А какие показания у эреквила? Профилактика тромбов?У меня были повышены тромбоциты в предыдущем анализе.

фотография пользователя

Терапевт

Да,эликвис используется с целью профилактики тромбоза в данной ситуации. И все таки я считаю,что зелёный цвет мокроты говорит о бактериальной инфекции,которая ещё сохраняется и не долечена,я все таки считаю,что вам необходимо снова лечение антибиотиком, совместно с муколитиками

Ирина, 29 октября

Клиент

Мария, да, возможно вы правы, сегодня мокроты зеленой нет. Но поднималась температура 37.4. Сама антибиотики пить боюсь, нужен рецепт и назначения на цефтриаксон, пока оставлю ингаляции и ацц. На следущей неделе сдам кровь и буду просить антибиотик если не будет улучшений, верно?

фотография пользователя

Терапевт

Все верно,но желательно это сделать быстрее, чтобы не затягивать

фотография пользователя

Гастроэнтеролог, Терапевт

Здравствуйте! У вас недолеченный гнойный бронхит. Об этом говорит зеленая мокрота. Необходимо предпринять меры к выздоровлению. иначе перейдет в хронический процесс. В идеале колоть цефтриаксон. Но и так было много антибиотиков, поэтому начните с приема 1 ) синупрет 50 капель 3 раза в день после еды, капли в нос обязательно( галазолин для взрослых по 1 капле 2 раза ),2) настойка прополиса п 20 капель 2 раза в день до еды в ложке с горячей водой , 10 дней. он повышает выработку иммуноглобулина А на слизистых бронхов. 3) супрастин 1*2 раза в день 3) бромгексин по 8 мг 4 раза в день 14 дней . т если хотите эффект усилить, и обойтись без антибиотиков, нужно полностью отказаться от животной еды. мяса , рыбы и молочного, яиц. Питаться только суппми и кашами. салатами. горох фасоль.Это на неделю. И мокрота зеленая пройдет без антибиотиков. Потом нормальную диету вернете. ПО анализам крови только СОЭ высоко, по спирометрии нет патологии. Здоровья.

Ирина, 28 октября

Клиент

Ирина, спасибо за развернутый ответ. Я просто совсем забыла написать что у меня хронический назофарингит и часто восполяются миндалины. Я сама очень удивлена, что после такого курса антибиотиков, опять зеленая мокрота. Возможно это все-таки уже не связано с бронхами а истечение по задней стенке. Во вторник планирую сдать кровь, если все будет в норме можно ли опровергнуть недолеченный бронхит?

фотография пользователя

Гастроэнтеролог, Терапевт

если стекает по задней стенке, то будет поддерживаться бронхит и не вылечится. без санации носовых пазух. Из них стекает. Для этого я вам рекомендовала синупрет и галазолин. Пляс к лечению от бронхита. Бронхит вы не исключите никаким анализом. если кашляете , то он есть.

фотография пользователя

Гастроэнтеролог, Терапевт

ингаляции можно прекратить или оставить только с липецкой. они курсом по 10 дней , далее перерыв, бесконечно не нужно ингаляции

фотография пользователя

Гастроэнтеролог, Терапевт

лучше из физио электрофорез с кальция хлоридом.

фотография пользователя

Педиатр, Терапевт

Здравствуйте Ирина. Рекомендую обсудить с лечащим врачом прием препаратов при кашле:
1. Бронхипрет утром и днем до 18-00.
2. Синекод на ночь.
3. Бронхипрет и Синекод курс до 10 дней.
4. Генферон лайт спрей курс до 10 дней.
С уважением, доктор мед.наук, профессор. Здоровья и удачи.

Оцените, насколько были полезны ответы врачей

Проголосовало 3 человека,

средняя оценка 4.7

Что делать, если я не нашел ответ на свой вопрос?

Если у Вас похожий или аналогичный вопрос, но Вы не нашли на него ответ – получите свою 03 онлайн консультацию от врача эксперта.

Если Вы хотите получить более подробную консультацию врача и решить проблему быстро и индивидуально – задайте платный вопрос в приватном личном сообщении. Будьте здоровы!

Источник